2022年12月16日，做为“第七届中国全球智库自主创新企业年会”不可或缺的一部分，全球化智库（CCG）董事长王辉耀与美国对外关系委员会（CFR）会生理查得·哈斯（Richard Nathan Haass)紧紧围绕经济全球化秩序和全球经济治理体制、中美关联市场前景、中国智库在外交管理决策中的重要性、世界格局的现状以及考验等主题展开了深度对话。

文中为此次会话第四一部分。二位中美中国智库专家学者就中美怎样在各个领域加强合作进行讨论。

王辉耀：我们通常讨论中美双边关系及我们怎样渡过这所有的一切令人兴奋的艰难，可是经济领域呢？您怎样看待CPTPP什么的经济发展架构？或是中国的“一带一路”和美国所提出的“复建美好世界”方案能够协作吗？世行和亚投行呢？您怎样看待这种经济发展架构？

理查得·哈斯：好问题！我非常认可区域世界经济协作机制这一概念。以从两次战争后进口关税和贸易总协定开始世贸组织为首，我坚信这种经济发展协作机制是全世界经济发展的重要引擎，我坚信，像世行、国际货币基金组织这种组织在一定程度上具备重大意义。

我如今担忧世贸组织失败。我就不认同美国不打算添加TPP跟现在CPTPP的处理方式，我坚信我们要变成在其中的一员。我担心你讲的所说去经济全球化因素，我认为那就是不正常的。我知道怎么会这样，包含政治原因、疫情的原因、别的供应链管理缘故、安全性缘故等，我担心其中的一些危害。就像我常说，希望美国在区域经济关系中更加积极。

我认为，美国对中国别的提倡的心态很大程度上取决于实际条文。但觉得，地区建设项目和很多项目必须不提升参加国债务负担的形式进行，这和较好的气候和对外贸易政策一致。我是不会随便说怎么让中国避开某些事，关键是大家如何在两国政府都可以允许的条件下展开合作。我认为回答非常简单，希望见到美国在全世界，在非洲做更多的事儿。我们刚刚与非州领导人员举办了一次高峰会，希望我们在通过贸易、投入和金融业推动世界各国基础建设与发展方面做得大量。真心希望以一种有责任心的气侯管理模式去完成，同时还可以刺激经济提高，我认为这也是可能性的。

我认为我们应该想要共享技术性，我对这个特别感兴趣。己经在一些行业做到了极致，比如当HIV是一个巨大的问题的时候，美国想要给予一些药品，己经拯救了非州和全世界上百万人的一生。因而，我坚信有一些分享技术性的制度能保护进行创新的企业的投入，与此同时能使盈利更加全面。我不反对美中协作，关键是大家能否就协作相关条款达成一致，假如能那很好，若不能，中国即将迎来自身的倡议，我们还会有着自己的提倡。大家就会见到分别的倡议在各个国家地区进行市场竞争。

解决气候变化重大突破更可能来自技术性而非外交关系

王辉耀：没错，我认为你说的很恰当，大家需要更多协同提倡。如今我们有了气候问题的共识，即气候问题就是我们所面临的一同威协。如同国家主席习近平提到的那般，中国是主动要求并制定了总体目标，中国服务承诺将于2030年前完成“碳减排”，在2060年前完成“碳排放交易”。这里所说的“前”很有可能要比大家心里所想提早两年，双碳总体目标也早已是的共识。我非常高兴在COP27上，中国气候问题事务管理使者解振华和美国气候变化使者罗伯特·克里举办了会面，并进行有关气候问题的沟通。

理查得·哈斯：实话说，COP27并没给我留下很难忘的记忆。当看到其最后成效时，我感到很心寒。我在COP27中得到的启示是，气侯外交关系不是很开朗。我坚信，世界各地假如想要在气候变化中取得重大突破，更可能来自技术性而非外交关系。很有可能来自一项新技术的发展趋势，或许是可再生燃料，或许是新一代核电厂，而我们要做的就是造就这种新技术应用，包含普遍可利用的碳捕捉技术性。

《纽约时报》昨日发表了一篇关于印度如何做到经济发展的文章内容，其中提到印度的不但依靠化石能源，并且依靠煤碳。这会对印度的而言非常恐怖，对这个世界而言也十分恐怖。对我而言，这说明在可再生资源或然料高效率行业开发技术性，随后使这些新技术应用为世界提供资金支持与技术有实打实的益处。实际上，我认为这将会更为重要。接着是COP28、COP29或COP30。我不是很看中外交官们会做什么，但我非常看中专家会做点什么。

中国更全面地维护专利权和知识产权有利于中美政治经济学关联改进

王辉耀：确实，从商业方面来讲，同样也可以返回你最初的观点，即强国务必协作。尤其是在气候问题层面，美国和中国是两个最大的一个碳排放量国。我认为中国早已开发设计了许多洁净技术，例如新能源电动车、太阳能光伏板、风能发电和水力发电站。特斯拉汽车为中美企业打造出了巨大的成功小故事，它如今是世界上最大的清理汽车生产商，现阶段产销量占全球一半，这项技术还可以造福其它国家。

我们应该真诚，我们应该全球各国领导人，尤其是美国、中国和欧盟国家，取出政冶信心开展真真正正的协作，而非处于一种挂钩和国际局势的消极情绪中。比如，现在也有1000好几家中国企业在美国的制裁名单上，而基本没有美国企业在中国的制裁名单上。大家不想让这类挂钩确实产生。我希望重树WTO，希望以后美国可以重回CPTPP，那样中美两国之间就能在这种软件上进行对话，乃至美国也有可能添加DEPA和中国也有可能添加IPEF。假如IPEF是一个印太经济发展架构，那样中国做为东亚地区最大的一个经济大国为什么不可以参与进来？因而，我们能创建更多经济联盟而非网站安全检测。

理查得·哈斯：我认为，中国将迫不得已就是不是提前准备尊重知识产权做出一些确定，由于专利权经常受到侵害。中国都将迫不得已接受现实难题，有关中国对于某些科技的应用，不管是中国也是国际性。我能直率，由于我再也不是外交人员了。关键是，由于中美在很多行业全是竞争者，大家怎样能管理方法协作或分享行业，这非常复杂。但我认为并不仅仅是推动大量签约合作难题，只会在咱们就合作标准达成一致而且自然环境平稳的情形下，才有合作，假如我们不应该就协作标准达成一致，或是对有关的更多环境存在的问题，那样协作也就不会出现了，这是一个实际。抱歉我在一定程度上引进了现代主义，但这是现在的境遇。

王辉耀：感谢你，理查得，你一直很坦诚，但这应该是五六年前川普的立场。中国如今是世界上最大的专利数申请国。在过去的三年里，中国又获得了很大的进步。我希望美国好朋友能来中国看这一点，因为和美国同行业对比，中国企业很有可能更有动力保护好自己的专利权。

理查得·哈斯：假如中国更全面地维护专利权与支持专利权，那将会是一件好事，无疑是有助于改善美中经济发展乃至政治关系的因素之一。

如今，在美国，人们对于中国有一些破灭。20年以前，美国适用中国添加世界贸易组织，如今有不少人对于此事觉得后悔莫及。所以人们感觉中国利用这种关联来获得一些有利于中国经济增长的技术性。大家没有看见中国对专业和专利重视，我们也没有见到我们想要的那类行为改变。因而，假如经济合作将坚持下去，大家务必会被劝服一切将和以往二十年各有不同。

美国的相关政策不可以更改中国的特性为载体

王辉耀：估计你肯定有很多顾忌，这也就是为什么对中国的心态将会成为美国两党的共识的主要原因。但我想最后我们应该真真正正和睦相处，或接纳彼此之间的现况。如今人们常说中国式智能化，中国是一个混和经济大国，利益相关者造就了60%以上GDP，也有20%的GDP的国企等部门从事基础设施建设，需求侧改革，社会福利和社会企业义务等方面工作，专注于减贫等。此外，占15%-20% GDP的外资企业在中国聘请了4000万人力资本，仅郑州富士康一家公司就聘请了200数万人，外资企业跨国公司造就了中国进出口总额的45%上下。中国这类混合在一起三足鼎立经济现代化方式很有可能当今世界哪里都也找不到，但这对中国是真的好。中国才不导出侨民、不导出挨饿，八亿人扶贫等，这便是世界贸易组织的成功，这便是对生活的收益，期待我们可以和睦相处。

理查得·哈斯：愿我们能够。我认为中国的经济成就是物超所值且令人印象深刻的。我自己的想法是，美国的相关政策不该以更改中国的特性为载体，这需要由中国确定，但是我们尝试改变中国的举动和对华政策也是绝对合法合规。对我而言，这便是对华政策的相关内容，而外交关系都是完成这一目标的工具之一。因而，我希望激励一些方式的中国个人行为，也想要阻拦别的方式的一些个人行为。这也是美国对中国对华政策的合理合法总体目标。

我的观点是，大家必须接受大家在实质上的差别。大家有时候可能指责，出自于标准缘故，我们可能会直率。但我不觉得，作为一项标准，我们要容许这种矛盾清除对华政策里的协作，这正是我变成理性人的主要原因。不是所有人都允许我的观点，但是你可以这么做。

期待中美完成大量零距离互相访问沟通交流

王辉耀：感谢你，理查得。我认为现在我们进行的是一场很有意义讨论，彼此展开了坦诚相见的对谈。愿以后能拥有更多的这类沟通交流以及更多的面对面视频商谈，推动大家能够更好地相互信任。中美两国之间老百姓已有很多年并没有相互之间拜访了。在今年的7月我还在美国，很多人对中国内地来的充满了好奇。我们也希望看到更多的美国人、美国学生及游人，美国亦是如此。

我认为你也是世界知名中国智库的管理者，你有象《外交事务》那样很有国际竞争力的杂志期刊，而且有许多中肯的建议。因此，使我们开展更多探讨，来建立一个宽容各种各样差距的多边合作管理体系，创造更多的服务平台来会话和讨论。这样大家才能做到真正着力构建一个更好的局势。我们今天的会话估计要告一段落了。哈斯医生，你最后有没有什么汇总吗？

理查得·哈斯：特别感谢王博士帮我这次机会。谢谢你对这样的沟通的对外开放心态。我觉得我说的一些话不一定可以让你的观众都高兴，但我很感激这次机会。我就称赞必须沟通交流的稳定。不管我们都是在中国或是在世界范围内进行对话，最重要的是即便出现分歧也不会导致会话终断或者暴力行为。因此，在此感谢快给我这次机会，在此感谢你以这类会话精神实质实现了此项工作。如同我还在开始常说，虽然我很欣赏根据Zoom进行对话，但我期待着下一次可以赶到中国与你开展零距离会话。非常感谢你。

王辉耀：没错，感谢你，理查得。欢迎你来北京市并来CCG演说，非常期待你下一年的浏览，期待很快就完成。